Nytt kamera, skummelt å gå over til CMOS? (Sony PMW-EX1)

**ZtilongZ** · 16th February 2009, 11:47

Morn igjen!
Driver og ser på nytt kamera, og helt frem til nå har jeg vært overbevist om at det er Sony PMW-EX1 so var vinneren.

Har lest side opp og side ned de siste dagene og sett uttalige klipp.

EX1 har CMOS-brikker i stedenfor CCD-brikker noe som gjør at det da er Rolling shutter i stedenfor Global shutter.
Problemene med rolling shutter er at bildet kan bli "gele" ved hard risting, og fordi bildet scannes nedover vil det ved f.eks. strobelys o.l. som går veldig fort, miste litt av lyset fordi ikke hele bildet synes samtidig.som det også kan bli flimring (litt som når man filmer en dataskjerm) hvis man er uheldig med lyset, f.eks. lysstoff-rør.

For de som er interresert i å se noen forskjeller -> http://dvxuser.com/jason/CMOS-CCD/ (jeg ble hvertfall skeptisk, og fler med meg).
Når dette er sagt, skal det også sies at RED bruker CMOS-sensorer og derfor også har rolling shutter, så er dette da noe problem?

Jeg har vært veldig fornøyd med mitt HVX-200, som nå er solgt, men jeg lurte litt på å kjøpe den oppgraderte versjonen, nemlig HPX171. (Ganske likt bare at kassettspilleren er borte) og ellers andre finurlige nye ting og tang.

Hovedfunksjonen min tror jeg blir musikkvideo, og da er det greit å kunne takle bl.a. strobelys og diverse belysning, søker gjerne erfaring fra de som har RED eller EX1

**nilsjnesse** · 16th February 2009, 13:53

Har aldri opplevd rolling shutter som noe problem i virkeligheten, med Red.
Jeg har aldri brukt EX1, men hører jo at folk er fornøyd med bildekvaliteten.

Når det er sagt, har du sett på Ikonoskop-kameraet?

**ZtilongZ** · 16th February 2009, 15:35

Har sett på Ikonoskop-kameraet, men jeg tror ikke det er noe for meg...

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=fqPvlNVUvEM]http://www.youtube.com/watch?v=fqPvlNVUvEM[/ame]
0:23 ut i videoen ser man rullingen, og på 0:33 forran strobene.

Her er en til hvor man ser litt samme effekten på et live-arrangement:
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=O78pAuEWsAI]http://www.youtube.com/watch?v=O78pAuEWsAI[/ame]

Er det bare jeg som er kresen og pirkete eller burde man kanskje ikke bruke dette kameraet til slike ting?

HPX171 blir jo nydelig det også:
[ame=http://www.vimeo.com/2324689]http://www.vimeo.com/2324689[/ame]

Hvor er det fluorecsent lys? (Lys-stoffrør). Vil tro i de fleste kontorlandskap, verksteder, parkeringshus etc.? Noen erfaringer med dette nils? (/m RED).

**nilsjnesse** · 16th February 2009, 16:01

TV2 Promo sin Tippeliga-Elvis-film har masse lysstoffrør i bildet. Det eneste problemet med de er at de gir stygt lys. Jeg var Red-operatør på filmen.

**ZtilongZ** · 16th February 2009, 16:06

Opprinnelig postet av nilsjnesse

TV2 Promo sin Tippeliga-Elvis-film har masse lysstoffrør i bildet. Det eneste problemet med de er at de gir stygt lys. Jeg var Red-operatør på filmen.

Hmmm, interresant... Hva slags lukkerhastighet og framerate brukte dere her? Er mulig at det kanskje har noe å si, eller at teknologien fungerer bedre i RED'en, noe som egentlig ikke burde ha noe å si.
Filma jo trossalt rett i et lysrør der...

**nilsjnesse** · 16th February 2009, 16:16

25 fps, 1/50 sek.

Rolling shutter-artifaktene kan fremtre hvis man har hysteriske scenelys i bildet, eller f.eks 100 paparazzi-fotografer som blitser alt de kan. Hvor ofte skyter man egentlig sånne scener? Jeg ville i hvert fall ikke latt dette være avgjørende.

Nå kan det jo tenkes at problemet er mer akutt på EX1, det vet jeg ikke

**gunleik** · 16th February 2009, 17:31

Rolling Shutter problemer er ikke lukker-avhengige, men "sensor readout" avhengige. Mao jvor lang tid det tar fra øverste til nederste linje. Denne er konstant uavhengig av lukker/eksponering.

På RED har jeg sett "problemer" med strobe/blitz/"møller" på ambulanser etc.

Jeg må innrømme at dette ikke plager meg stort når jeg ser på "film", men at det er godt synlig i enkeltrammer.

OG (men mest i tidligere firmware) ved raske kamerabevegelser, kunne man få "jello" effekten. Ikke som på D5/D90, men det er der.

Hvor ille er det?
Så lite ille at flere og flere storbudsjettfilmer produseres på RED.

Men, poenget er at "rolling shutter" problematikk er sensor-avhengig. Det vil mao opptre forskjellig på forskjellige kameraer.

På RED: I praksis ikke noe problem
På EX1: Aner ikke. Har aldri testet.
Men med utbredelsen av kameraet, skulle det forundre meg om ikke dette var et FUD issue i de fleste sammenhenger.

Gunleik

**oyvind** · 16th February 2009, 21:49

Har nå hatt EX1 i over ett år og har aldri hatt noe problemer med dette. Det værste jeg har opplevd er at når noen bruker blits på kamera når du filmer, så kan du få et hvitt glimt i bare halve ruta, men dette er ikke et reelt problem. Du ser bare noe som blinker uansett. Har brukt dette i evig mange profesjonelle produksjoner og har aldri hatt noe problem.

EX1 er ekstremt mye for penga og det er ingen konkurrenter, med mindre du MÅ ha tape-deck. Sammenlignet med HVX200 og HPX171 er det et utrolig mye bedre kamera på alle måter. Bildene er helt rå!

Alternative i samme prisklasse er Ikonoskop DII, men det er jo noe helt annet å jobbe med, for ikke å snakke om datamengdene (15 min på 80 GB). Lager du kun musikkvideoer og drama er ikonoskop veien å gå (eller vente på Scarlet til sommeren). Hvis du gjøre redaksjonelle ting i tillegg er EX1 utvilsomt nummer 1.

**ZtilongZ** · 16th February 2009, 22:19

Oyvind: er Promo: “Fredtun Folkehøyskole” filmet med EX1?
En av tingene som de (dvusermenneskene) var pirkete på, var at CMOS-brikker og bildescanninga var så og si "umulig" til bruk i f.eks. helikopter pga. vibrasjon og "jello"-effekten.
I promoen gikk det jo veldig fint i helikopter, og var ingen problemer med raske pans eller ved håndholdt såvidt jeg så hverfall...

Jeg hadde litt planer om å spesialisere meg litt på musikkvideo, men andre ting går også fint.
Får vel bare styre unna å bruke de raskeste strobelysene

Innerst inne så heller jeg vel mot EX1´en, og at et firma jeg samarbeider med har EX1 også gjør det straks litt bedre å kunne tilby flerkamera...