Canon lanserer snart to nye HDV-kamera

En tråd i 'Kamera, lys, lyd og annet teknisk utstyr' startet av incanus, 27 Jul 2006.

  1. Ekksplotsjon Bang Studios

    Innlegg:
    518
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Helt riktig, GeEzah. Eg begynne å bli fan av GeEzah. He's da man!
     
    #41
  2. Ekksplotsjon Bang Studios

    Innlegg:
    518
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Helt riktig, GeEzah. Eg begynne å bli fan av GeEzah. He's da man!
     
    #42
  3. Lalo

    Lalo Lt. Commander

    Innlegg:
    448
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Har aldri sagt det var noe i veien med HDV! :wink:

    Har et spørsmål bare: Hvorfor er HDV vanskeligere å jobbe med enn DV?
     
    #43
  4. Lalo

    Lalo Lt. Commander

    Innlegg:
    448
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Har aldri sagt det var noe i veien med HDV! :wink:

    Har et spørsmål bare: Hvorfor er HDV vanskeligere å jobbe med enn DV?
     
    #44
  5. Ekksplotsjon Bang Studios

    Innlegg:
    518
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Nei, de er ikje vanskelig åog jobe med, det er bare at man oplerver de same artifakter som i SD (som "DV"). Det gjør at tweaking av materiale blir litt kokko i craniume, om du forståar meg,

    som battery of IBC satellite dishes nearby. sier så er det lettere med HDV å tracke pixler, pga at opløsningen gjør at pixler ikke forsvinder i "grøten". så om du skal klistre på en logo på helikopter blir det ikke jaw jaw edges, men fine derimod nice curves IYKWIM, yo
     
    #45
  6. Ekksplotsjon Bang Studios

    Innlegg:
    518
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Nei, de er ikje vanskelig åog jobe med, det er bare at man oplerver de same artifakter som i SD (som "DV"). Det gjør at tweaking av materiale blir litt kokko i craniume, om du forståar meg,

    som battery of IBC satellite dishes nearby. sier så er det lettere med HDV å tracke pixler, pga at opløsningen gjør at pixler ikke forsvinder i "grøten". så om du skal klistre på en logo på helikopter blir det ikke jaw jaw edges, men fine derimod nice curves IYKWIM, yo
     
    #46
  7. Jestorius

    Jestorius Lt. Commander

    Innlegg:
    437
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    I begynnelsen var vanskelig. I dag, dersom du har alt på plass da er det like greit å jobbe med HDV enn DV. Nesten. HDV krever større maskinkraft. Det er fortsatt ikke alle NLE pakkene har støtte til alle de forskjellige HDV og innenfor HDV varianter. Skulle man få ut mest av de HDV kameraene da skulle man bruke component-hd utgangen som finnes på fx, z1, hd100 osv. Det krever sikkelig maskinkraft og lagringsplass.
     
    #47
  8. Jestorius

    Jestorius Lt. Commander

    Innlegg:
    437
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    I begynnelsen var vanskelig. I dag, dersom du har alt på plass da er det like greit å jobbe med HDV enn DV. Nesten. HDV krever større maskinkraft. Det er fortsatt ikke alle NLE pakkene har støtte til alle de forskjellige HDV og innenfor HDV varianter. Skulle man få ut mest av de HDV kameraene da skulle man bruke component-hd utgangen som finnes på fx, z1, hd100 osv. Det krever sikkelig maskinkraft og lagringsplass.
     
    #48
  9. GeEzah

    GeEzah Lt. Commander

    Innlegg:
    393
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Det som gjør at det er vanskeligere å jobbe med HDV:

    Noen ting har blitt nevnt tidligere.

    Dropouts på tape eller capture. Man streamer jo mpeg 2 til maskinen.
    HDV krever mer datamaskin kraft (sier seg selv). På grunn av komprimeringen må man ofte om man skal lage effekter eller bruke i forskjellige software omforme til bildesekvenser. Hvis man skal fargekorrigere HDV, er det veldig vanskelig uten å få artifacts eller mye synlig korn (igjen, man ser ikke dette på SD skjermer som regel, bare på HD). Skal man jobbe med ukomprimert HDV så tar det sinnsykt med plass (problem når en jobber med dokumentarer og flere prosjekter på en gang. Har hendt meg mer enn en gang at harddisker krasjer og det er ofte for tidkrevende og plasskrevende og ta backup av alt materialet). Det finnes enda ikke noe skikkelig leveringsformat for HDV (Ingen skikkelig HD DVD løsning enda, og de fleste HDV VTR'er koster like mye som kamera selv).

    Så alt dette høres kanskje ikke så mye ut, men når man legger alt sammen så blir det en go del timer som går i vasken som man helst ville brukt til å være kreativ ;) Når det er sagt så hadde mange av oss samme problem når DV kom. DV formatet var liksom for krevende for da tidens konsumer datamaskiner. Samme gjelder idag. I tillegg føles det ut som om HDV og HD ikke helt enda er ferdig utviklet og det kan være lurt å gi det ett halvt år - 1 år før en hopper uti det. For mange ting mangler og for mange halvt om halvt løsninger----- alt etter min egen mening selvfølgelig. Andre mener sikkert noe helt annet. Det krever skal man ha skikkelig kvalitet ;)

    Det kommer helt an på hvilke formål man skal bruke det til. Dokumentarer/nyheter og andre slike ting hvor ikke særlig med bilde behandlig kreves så er det jo helt perfekt. Men når jeg driver mye farge korrigering, effekter og motion graphis etc så er det ett lite mareritt av og til.

    Men f. eks så har jeg for 7 uker siden fått meg ei datter og nå gjelder det så fort som mulig å få tak i HDV handycam som jeg kan filme henne med slik at om 20 år så er det kanskje ikke så "old look" :p
     
    #49
  10. GeEzah

    GeEzah Lt. Commander

    Innlegg:
    393
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Det som gjør at det er vanskeligere å jobbe med HDV:

    Noen ting har blitt nevnt tidligere.

    Dropouts på tape eller capture. Man streamer jo mpeg 2 til maskinen.
    HDV krever mer datamaskin kraft (sier seg selv). På grunn av komprimeringen må man ofte om man skal lage effekter eller bruke i forskjellige software omforme til bildesekvenser. Hvis man skal fargekorrigere HDV, er det veldig vanskelig uten å få artifacts eller mye synlig korn (igjen, man ser ikke dette på SD skjermer som regel, bare på HD). Skal man jobbe med ukomprimert HDV så tar det sinnsykt med plass (problem når en jobber med dokumentarer og flere prosjekter på en gang. Har hendt meg mer enn en gang at harddisker krasjer og det er ofte for tidkrevende og plasskrevende og ta backup av alt materialet). Det finnes enda ikke noe skikkelig leveringsformat for HDV (Ingen skikkelig HD DVD løsning enda, og de fleste HDV VTR'er koster like mye som kamera selv).

    Så alt dette høres kanskje ikke så mye ut, men når man legger alt sammen så blir det en go del timer som går i vasken som man helst ville brukt til å være kreativ ;) Når det er sagt så hadde mange av oss samme problem når DV kom. DV formatet var liksom for krevende for da tidens konsumer datamaskiner. Samme gjelder idag. I tillegg føles det ut som om HDV og HD ikke helt enda er ferdig utviklet og det kan være lurt å gi det ett halvt år - 1 år før en hopper uti det. For mange ting mangler og for mange halvt om halvt løsninger----- alt etter min egen mening selvfølgelig. Andre mener sikkert noe helt annet. Det krever skal man ha skikkelig kvalitet ;)

    Det kommer helt an på hvilke formål man skal bruke det til. Dokumentarer/nyheter og andre slike ting hvor ikke særlig med bilde behandlig kreves så er det jo helt perfekt. Men når jeg driver mye farge korrigering, effekter og motion graphis etc så er det ett lite mareritt av og til.

    Men f. eks så har jeg for 7 uker siden fått meg ei datter og nå gjelder det så fort som mulig å få tak i HDV handycam som jeg kan filme henne med slik at om 20 år så er det kanskje ikke så "old look" :p
     
    #50
  11. HenrikSolberg

    HenrikSolberg Vice Admiral (Ambassador)

    Innlegg:
    2.425
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Bra innlegg... Akkurat dette med at maskinvare, et endelig format osv fremdeles ikke er klart for HDV er noe jeg har nevnt i de fleste HDV trådene i dette forumet... Håper folk etterhvert begynner å huske akkurat dette nå...
     
    #51
  12. HenrikSolberg

    HenrikSolberg Vice Admiral (Ambassador)

    Innlegg:
    2.425
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Bra innlegg... Akkurat dette med at maskinvare, et endelig format osv fremdeles ikke er klart for HDV er noe jeg har nevnt i de fleste HDV trådene i dette forumet... Håper folk etterhvert begynner å huske akkurat dette nå...
     
    #52
  13. Lalo

    Lalo Lt. Commander

    Innlegg:
    448
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Ok! Takk for godt svar!

    Jeg får det samme inntrykke som deg, GeEzah, høres ut som om det ikke er helt fredig utviklet eller noe :? Men kanskje i nærfremtid en gang :wink:
     
    #53
  14. Lalo

    Lalo Lt. Commander

    Innlegg:
    448
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Ok! Takk for godt svar!

    Jeg får det samme inntrykke som deg, GeEzah, høres ut som om det ikke er helt fredig utviklet eller noe :? Men kanskje i nærfremtid en gang :wink:
     
    #54
  15. Jestorius

    Jestorius Lt. Commander

    Innlegg:
    437
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Det er en ting til som gjør det vanskelig. Fokusering. Og det er uavhengig om det er HDV, DVCPRO-HD, HD , oppløsninger krever veldig presis fokusering. De fleste kamera har et slags zoom inn for å kunne stille fokus på pixel nivå, men uten en bra HD monitor er det fortsatt vanskelig. Det som ser bra ut på SD monitor kan være ubrukelig på HD monitor. Så, bommer man på fokus da vet alle at det er ute av fokus.
     
    #55
  16. Jestorius

    Jestorius Lt. Commander

    Innlegg:
    437
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Det er en ting til som gjør det vanskelig. Fokusering. Og det er uavhengig om det er HDV, DVCPRO-HD, HD , oppløsninger krever veldig presis fokusering. De fleste kamera har et slags zoom inn for å kunne stille fokus på pixel nivå, men uten en bra HD monitor er det fortsatt vanskelig. Det som ser bra ut på SD monitor kan være ubrukelig på HD monitor. Så, bommer man på fokus da vet alle at det er ute av fokus.
     
    #56
  17. GeEzah

    GeEzah Lt. Commander

    Innlegg:
    393
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Ja vi får håpe det kommer løsninger snart.

    En grunn til å filme HDV er å sikre at all materialet du filmer kan brukes i fremtiden. Selv om en jobber med SD, om man trenger ett klipp som du filmet igår om 3 år så kan man ta det ut i HD.
    Mange produksjonsselskaper i norge reklamerer med at de lager alt i HD (dette høres jo utrolig bra ut for kunden), men når man jobber på lokalt nivå (reklamer osv) så er ofte ikke kunder interesserte i å betale for HD produksjoner når de ikke får vist produktet i HD kvalitet før neste år liksom. Derfor ligger Europa litt etter USA, ettersom i USA så sender de TV sendinger i HD kvalitet, og som alltid så ligger Norge etter. Norge er bare interessert i å ligge foran når det gjelder petroleum :p Norske produksjonselskaper skal etter ryktene slite litt for tiden. De ser nå mer mot utlandet og henter jobber derfra. Problemet er bare at nordmenn ikke er billige å ha i arbeid. Er vel rett før vi ser en strøm av polakker med motion graphics ekspertise inntar Norge :p Men det er en helt annen topic.
     
    #57
  18. GeEzah

    GeEzah Lt. Commander

    Innlegg:
    393
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    Ja vi får håpe det kommer løsninger snart.

    En grunn til å filme HDV er å sikre at all materialet du filmer kan brukes i fremtiden. Selv om en jobber med SD, om man trenger ett klipp som du filmet igår om 3 år så kan man ta det ut i HD.
    Mange produksjonsselskaper i norge reklamerer med at de lager alt i HD (dette høres jo utrolig bra ut for kunden), men når man jobber på lokalt nivå (reklamer osv) så er ofte ikke kunder interesserte i å betale for HD produksjoner når de ikke får vist produktet i HD kvalitet før neste år liksom. Derfor ligger Europa litt etter USA, ettersom i USA så sender de TV sendinger i HD kvalitet, og som alltid så ligger Norge etter. Norge er bare interessert i å ligge foran når det gjelder petroleum :p Norske produksjonselskaper skal etter ryktene slite litt for tiden. De ser nå mer mot utlandet og henter jobber derfra. Problemet er bare at nordmenn ikke er billige å ha i arbeid. Er vel rett før vi ser en strøm av polakker med motion graphics ekspertise inntar Norge :p Men det er en helt annen topic.
     
    #58
  19. Christian m

    Christian m Lt. Commander

    Innlegg:
    854
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    For komme med mitt svar ang. hdv, mye er allerede skrevet så tar det jeg vil legge til.

    Jeg har ikke jobbet med hdv enda, så er en av disse teoretikerne som sitter å leser tester/specs/tech 8)

    I tilegg til hard komprimering, tapebasert og det virker "klønete" å jobbe med så er det feks. for meg som tukler mye med action sport så er rett og slett ikke hdv tingen, dv funker like bra er min mening etter å ha sett litt test snutter av hdv/dvcprohd.
    HDV er ikke dårlig, for all del, bare ta en titt på http://www.pinelakefilms.com , men det har sine klare begrensninger for å si det pent.

    HDV er sånn jeg ser det best egenet for å ha materialet i HD oppløsning for arkivbruk, selv om jeg syns nesten hele poenget med hdv blir borte når det gjør seg best i SD. Heller investere i hvx200? Lagrings kortene er forut for sin tid og dyre, men har og sine klare fordeler. Jeg heller mer og mer mot å fortsette med dv fram til jeg ser behovet for hd og heller gå rett på hvx200 eller noe annet tapeløst om det kommer.

    Hmm hvert til sitt bruk? :roll:
     
    #59
  20. Christian m

    Christian m Lt. Commander

    Innlegg:
    854
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    125
    For komme med mitt svar ang. hdv, mye er allerede skrevet så tar det jeg vil legge til.

    Jeg har ikke jobbet med hdv enda, så er en av disse teoretikerne som sitter å leser tester/specs/tech 8)

    I tilegg til hard komprimering, tapebasert og det virker "klønete" å jobbe med så er det feks. for meg som tukler mye med action sport så er rett og slett ikke hdv tingen, dv funker like bra er min mening etter å ha sett litt test snutter av hdv/dvcprohd.
    HDV er ikke dårlig, for all del, bare ta en titt på http://www.pinelakefilms.com , men det har sine klare begrensninger for å si det pent.

    HDV er sånn jeg ser det best egenet for å ha materialet i HD oppløsning for arkivbruk, selv om jeg syns nesten hele poenget med hdv blir borte når det gjør seg best i SD. Heller investere i hvx200? Lagrings kortene er forut for sin tid og dyre, men har og sine klare fordeler. Jeg heller mer og mer mot å fortsette med dv fram til jeg ser behovet for hd og heller gå rett på hvx200 eller noe annet tapeløst om det kommer.

    Hmm hvert til sitt bruk? :roll:
     
    #60

Del denne siden